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甲小姐对话吴世春:投资应该放弃上帝视角
作者:张一甲 2021-07-23


大变局后,万物生长。


2021年7月15日,国家统计局公布,2021年上半年国内生产总值532167亿元,按可比价格计算,同比增长12.7%。


同步回暖的还有一级市场投融资数据。根据IT桔子数据,2021年上半年国内新经济股权投资交易数量发生2927起,投融资总额6238亿元。其中,2021年Q2投资事件1449起,同比增加30%,融资交易额达2888.62亿元,同比增长57%。


整体增长背后,是一级市场机构马太效应下的再度洗牌和重新排位。


在第一新声刚刚出炉的“2021年第二季度中国最活跃机构系列榜单”上,一家机构在“早期投资机构TOP30”和“消费升级领域TOP20”榜单中均排列第一——梅花创投。


梅花创投成立于2014年5月,目前管理约60亿人民币和1亿美元基金。梅花创投创始人吴世春投资风格以“快、准、稳”著称,被誉为投资界的“快狼”。


不仅快,且“带宽”很广。在北京梅花创投大厦5层的办公室里,“梅斯达克”的敲钟装置背后展示着一系列琳琅满目的投资产品,吃穿用度、火箭、出行、机器人应有尽有。过去七年,梅花创投已投资项目400余家,明星案例有大掌门、趣店、小牛电动、赤子城、理想汽车、优客工场、清科集团、58同城、听云、福佑卡车、科比特无人机、珞石机器人、星河动力等等,新科技、新消费、新出海均有涉及,未来两年预计将有30家企业上市


越是“广谱”的投资版图,越需要简单的底层方法和自洽的体系支撑。投资是系统问题,随着盘子逐渐扩大,如果用线性思维解决问题,很容易出现“头痛医头,脚痛医脚”或守株待兔的情况。一家已走过七年的机构,如果没有构建系统性的思维地图和方法论体系,也很难不落入“七年之痒”。而如今的吴世春却对梅花的投资战绩越来越有底气和自信。


“一个基金里能Home Run的项目至少有10来个——Home Run就是说,能单个项目赚回整个基金的投资,本垒打。”


这种境界显然非一日之功,“原来有迷茫期,原来的理论老是不闭环、不完整。”在经历了过去几年残酷的投资战斗,经历了阶段性迷茫和反复试错后,去年疫情期间,吴世春闭关写下《心力》一书,以在大变局中“向内求力量”。


随着付梓出书,梅花一套自洽的投资方法论终于成形,被吴世春称为“创业心学”,一个有方向、有方法论、有成果、有验证机制的心学闭环。


吴世春告诉「甲子光年」,此刻的梅花和几年前已不可同日而语。他用了四个字形容这种自洽之后的变化:“脱胎换骨”。


1.谈投资:“我们希望投在‘拐点’上”

甲小姐:最近早期创投市场的“水温”有什么变化?


吴世春:在消费品市场,前两年的国货新品牌没之前那么多案例了,但线下很多业态出现了案例。我们在线下新布局了茶饮、烧烤、小酒馆、拉面等;在科技领域,还是要围绕国家支持的领域去布局。


甲小姐:线上国货新品牌的窗口关闭了吗?


吴世春:没那么多新品牌出现了。过去两年新品牌的崛起是很明显的,类似元气森林。


甲小姐:为什么今年少了?


吴世春:大品类的品牌,很多机构都已经投了一遍了,现在再找很细分、小众的品类,可能机构就需要再等等,等到有一定的量再说。


我们是投最早期轮次的机构,对市场比较敏感。之前我们投的鲨鱼菲特这样的健康食品、MOODY这样的美瞳、白小T这样的衣服、理想这样的汽车、小牛电动这样的电动车、FILL这样的耳机,都是大品类;现在,像车载香薰等小品类,我们暂时无法想象它未来的规模能长到很大,所以没有投资。投资两个关键词很重要,一是增长,二是规模。离开规模,很难做投资。


甲小姐:前两年大家喜欢说任何品类都可以“重来一遍”,但你的意思是,现在各个细分领域牌桌上都已经坐满了人,新玩家很难入局了?


吴世春:具体到一些细分类别去看,不一定有这样的机会了。新能源车的第一梯队已经出现了,第二梯队也已经出来了,这就已经没机会了,资本至少不会把车再重做一遍,除非有新的“拐点”出现。


甲小姐:怎么理解“拐点”?


吴世春:我们投资非常看重“拐点”这个词。什么叫拐点?比如造车,最重要的拐点是“新能源+自动驾驶”,新能源是国家大战略,使中国可以造出不依赖发动机变速箱的车,这种在欧洲日本已经积累了百年技术的产品;我们投了个饮料叫清泉出山,它也有拐点,就是“无糖”;耳机,从“有线”到“无线”也是个拐点。


甲小姐:“拐点”从何而来?


吴世春:拐点可能来自科技、宏观政策,还可能来自消费人群的消费心理。我们希望投在拐点上。所以每当大政策出来时,我们会思考这会对哪些行业产生拐点,什么样的创业者会抓住这样的拐点,新老玩家分别会扮演什么角色。比如蔚来、理想、小鹏这样的新势力可以非常迅猛地进攻新能源车领域,而一汽大众这样的老公司的包袱很重,动作就会迟缓。


甲小姐:之前蓝驰创始人陈维广和我说,他所有的投资逻辑概括成一句话是“抓变化,抓变化背后需求可能被重构的机会”,你的“拐点”和他描述的“变化”是一个含义吗?


吴世春:我觉得拐点应该更清晰。拐点是行业发生了一个曲线上明显的改变,仅“变化”一词你无法定义它会在什么时间出现。


很多变量很早就出现了,新能源车十几年前就出现了,但真正的拐点在4年前的中国才出现——从终端来看,消费心理接受了;从政策来看,补贴到位了。十几年前新能源车只有概念,国家还没想到要去补贴,后来国家想明白了,新能源车变成大能源政策的一环,这时拐点就出现了。如果你十几年前就投新能源车,肯定会失败。


另一个拐点是整个供应链和设计也达到了这个水准。之前从来没有国产汽车能在15万元以上成功,但蔚来打破了这个魔咒,40万都卖得动,这是因为产业链成熟了、设计感达到了很高的层次,人们开一辆理想出去不会觉得和开宝马、奔驰有什么区别,反倒觉得自己还挺有style。我们投了理想两轮,当我们把理想推荐给身边的朋友,买了的人都觉得这个车好看。


甲小姐:这里也包含消费心理的拐点,用户对国产品牌接受度大幅提高,也更care产品的“颜值正义”。


吴世春:对。现在的年轻用户非常难伺候,是“既要、又要、还要”,既要实用,又要好看,还要便宜。我们认为,新的品牌=新的供应链+新的设计+新的营销


就像小牛电动,它一开始就用最好的电机、电池、设计,一开始的产品就有超高颜值、国际化水准,一开始就能卖到欧洲去;像白小T,从程序员到超级富二代,都能接受这种品牌,因为就是很好看,我有一次参会,旁边是一个超级富二代,他买了十几件白小T。白小T成长速度极快,8个月前投的时候才一两百万的销量,现在1个月1个多亿。


我们有一句话:卖出去之后,好的产品就是“移动的广告牌”,坏的产品就是“行走的墓碑”


甲小姐:新供应链+新设计+新营销是一套综合能力,具体而言,有天气预报一样的判断指标吗?


吴世春:最底层还是科技感。现在很多消费品叫“科技消费品”,比如白小T,酱油倒在身上一下就没有了——科技成为消费品的一个卖点,一个支撑


甲小姐:总结一下你的投法。


吴世春:第一,这个行业要有拐点;第二,要深刻洞察这个行业的趋势和拐点;第三,创始人能组成一个很强的团队,能快速弥补自己的短板。


甲小姐:你的投资为什么会这么“广谱”,而不是聚焦一个赛道?


吴世春:对于一个基金来说,搭配配置非常关键,因为LP也是“既要、又要、还要”。比如科技类,他可能看不明白,你让他等两三年,你跟他说不要着急,但其实他也着急;但如果你只投资消费,也会受限,他们也要理想这种明星案例。所以科技、消费、产业要互相促进、互相融合。我们希望的配置是长短结合,科技更稳,消费更快更猛——我们要配置一些用A轮价格投到C轮的项目,还要有进去以后一两年就能IPO的项目。


2.谈选择:“我们放弃自己的上帝视角、放弃去做规划、不选赛道”

甲小姐:梅花创投创办7年,外界看到的轨迹是,你们最开始投身边的圈子,投互联网,然后慢慢下沉。梅花的投资策略是在有意逐渐向线下、向产业深处走吗?


吴世春:这个描述不准确。梅花一开始起点比别人低,一开始就是随波逐流地投,后来慢慢才理解一些投资的真谛,才能看得到、看得懂、投得进、帮得上。至于投资方向,我们是完全追逐优秀的创业者——他们在想什么?他们发现了什么?我们放弃自己的上帝视角、放弃做规划、不选赛道——做电子烟也好,咖啡也好,酒馆也好,火箭也好,不重要,他做什么我们就投什么,只要我们认为他是这一批人里的佼佼者,我们就投他


甲小姐:为什么“放弃自己的上帝视角”?


吴世春:首先你不要认为自己很聪明,不要认为自己可以去规划市场朝哪方面发展,一代一代年轻人创业者会找到创业的绿洲,你就跟着他们去就行了,你要去追逐他们的方向


我觉得心中无招胜有招,不要用老地图去寻找新大陆。很多人之前某个领域赚到钱了,他就想说:“你看我变成了这个领域的专家,我会找这个领域的好项目。” 这是不对的。你要有经验,但不要变成经验主义者,一定要反经验主义


甲小姐:你要追逐的“优秀创业者”在这个时代似乎门槛越来越高,既要懂供应链,又要懂设计,还要懂营销。你怎么判断谁是这样的人?


吴世春:没有人天生是多面手,但需要有快速学习、快速补短板的能力。比如有的人擅长营销,有的人擅长设计,有的人擅长电商......5个人坐在一起,一个人讲怎么去投放、一个人讲怎么在小红书上种草、一个人讲短视频玩法、一个人讲怎么融资和讲故事,等你们讲完了,出去的时候,每个人就多了4招,会了5招。


甲小姐:你会努力促进投后企业间的互相借鉴?


吴世春:我讲一个词叫“群体进化”。在一个群体里,我们消除他们之间的隔阂和陌生感,大家自由分享,只要你聪明、不自我固化、不自我封闭,你能听到别人的好,你很快就会让自己受到影响、得到突破。所以我们会创造一些活动机会,“梅花帮”成员全是投后CEO,都非常活跃,他们自发互相学习互相鼓励,他们觉得在“梅花帮”群体里得到了很大提升。


甲小姐:一个活跃的社群需要一个能够聚人气的灵魂人物。在你身上我看到了某种江湖老大哥的气质。


吴世春:扭曲力场很重要。这些CEO在自己的公司里是有身份的,他在外面可能是老大,但你要让他扭曲这个力场,让他能放下自己,成为学习者和同行者,参与到一些内容的共创上来。


3.谈心力:“心力弱的人,从外表看不出来,但他做的一些‘保守性动作’就能判断他的走向”

甲小姐:“放弃上帝视角”这样的认知是如何形成的?


吴世春:是在这几年残酷的投资战斗中总结出来的。相比三年前你见到我的时候,梅花成长了很多。我觉得这两三年是梅花的“脱胎换骨”


现在在投资方面,我们对后面的基金有很强的影响力和吸引力。我们这两年基本在早期基金里回报率第一——一个基金里能Home Run的项目至少有10来个,Home Run就是说能够单个项目赚回整个基金的投资,本垒打。那天有个美元基金说:“我既羡慕吴世春,又嫉妒吴世春。每次隔六个月接吴世春的盘都要翻十倍。”


甲小姐:“脱胎换骨”之前,两三年前的梅花遇到了什么瓶颈?


吴世春:那时感觉没投出自己的特色和亮点,不像现在是批量性地涌现我们的影响力。原来有迷茫期,原来的理论老是不闭环、不完整。而到了某个临界点后,你就拨云见雾,一下形成了一套你可以自洽的理论。


甲小姐:你的Aha moment发生在何时?


吴世春:去年我写下《心力》这本书,是我很重要的一个拐点,让我脱胎换骨,也是梅花创投的拐点。与其说是总结自己的经验,倒不如说是回顾自己犯的错误和教训,与其说是写给别人看,更多地是写给自己看,把自己梳理清楚、条理化、闭环化。


写这本书之前我酝酿了很长一段时间,后来终于把它贯通的时候,就好像找到了你说的那个moment。我想孔子说的“四十不惑”,可能就是一旦到了一个点,你的思维系统自洽了,贯通自己所有思想后,你看任何东西都是通透的,不需要犹豫、彷徨、纠结。


甲小姐:这之后,你的人生状态更松弛了?


吴世春:更松弛、更舒服。


甲小姐:自洽之后的核心理论是什么?


吴世春:我决定把投资立足于“人”身上。


以前有人砸VR、AR,有人砸直播,最后都失败了,最终还是要落到“人”身上、落到“帮”身上——帮助的帮,创造帮助创业者的工具,帮助他们以后,你会发现各种力量可以形成闭环,我们的项目可以自己投上好几轮,甚至陪伴它们上市,我们甚至可以自己服务IPO,都不需要外面的机构了。


甲小姐:你们之前很少投B轮及以后,现在不这样了?


吴世春:现在不这样了。如今我们领投、独投、能连投三轮以上的项目越来越多,单个项目我们甚至会投到2亿,比如科比特,原来这样的投法很少,这都基于我们投资理念的形成。现在哪怕外面没有机构看到,我们也一直在投——当你想清楚了,就不需要看有没有其它投资机构背书。


甲小姐:为什么你自洽闭环的核心是立足于“人”?


吴世春:人事合一很重要。大趋势、大市场、大池塘、大雪道固然重要,但人的能力、认知和心力也要能把握住这个事情。


不同创业者要做适合自己的事,比如你让罗永浩做手机,他肯定打不过雷军、任正非、段永平,段位都不一样,但他去做直播带货,他就够还债。人一定要能hold住自己在做的事


有时候,一个人如果能hold得住对的事,并被事情推着走,他就能自然而然坐上比较高的位置。人的起点并不重要,差别也并没那么大,但赛道很重要。比如张一鸣的赛道就是“火箭”,“火箭”推着他往前走,把他推上神位——巨大的事情会让你面对巨大的困难,但同时能给你带来巨大的推动力,你克服巨大的困难后,自己就能获得巨大的成就。不同事情推着不同的人以不同的速度前行,你选择什么样的事情,你的认知、心态、格局会决定你能不能hold住这个事情。


甲小姐:你怎么判断一个人能否hold得住这件事?


吴世春:这就回到了哲学层面,最关键的是心力。1000个人有1000种对“心力”的理解,但当你听到这个名词,你会感受到一种精神力量,一种不忘初心的决心,就像王阳明说的“致良知”,就是创造价值。我这一辈子就要为社会创造价值、为国家创造价值——如果你的心是在这个上面,那些困难就不值一提了;如果你的立足点是“我要赚点钱”,那可能遇到一点儿困难就容易放弃。人的心力强,很多困难熬一熬就过去了;人的心力弱,很多困难就放大了,就变成你不可逾越的一座


甲小姐:可否举个例子,人们会由于心力强弱做出什么不同选择?


吴世春:比如马云和邵亦波的区别。邵亦波心力就不够强大,他当时自己放弃了,但凡他坚持下来,也会是中国非常厉害的人。


甲小姐:我一直觉得脑力、体力、心力三者中,心力最难。


吴世春:能力之上是认知力,认知力之上是心力。能力是解决已知问题的水平,认知力是解决未知问题的水平,而心力还在认知力之上。像共产党长征就是不断的攀登,我们做创业者教育从来不去讲我们有多顺利,有多厉害,困难才是常态,喘不过气来是常态,但关键是你怎么在这种过程中做到从容、获取养分、并以此为乐


在我看来,快乐分三种,第一种叫pleasure,感官刺激的快乐;第二种叫passion,热情,比如你喜欢滑雪、喜欢做题、喜欢被老师表扬;第三种叫purpose,意义。第一种是感官的刺激,第二种是多巴胺的分泌,第三种是内啡肽的分泌。虽然每种快乐都要有,但前两种非常短暂,一定要拥抱内啡肽。真正长期的意义,对你的人生会变成一种光辉


甲小姐:我第一次在采访中听到“光辉”这个词。


吴世春:其实很多时候创业放弃,是因为自己内心太累了,感受不到快乐,就会打退堂鼓


甲小姐:你怎么判断一个人心力够不够强?


吴世春:心力弱的人,从外表看不出来,但他做的一些“保守性动作”就能判断他的走向。相反的,比如李斌,他能把自己的大钱拿出来,说明他有义无反顾、背水一战的决心——他也可以选择明哲保身、爱惜羽毛、给自己找多条退路,但他没有。


甲小姐:心力强的人才有真正极致的乐观主义?你刚刚说到“光辉”的时候,我感受到一种神圣感。


吴世春:王阳明为什么说“此心光明亦复何言”,他想表达:我这一辈子都是光明的,又还需要向别人解释什么呢?只有这样,才能有一种不假外力的内在力量。王阳明影响了孙中山、蒋介石、毛泽东、周恩来这样的人物,他的心学却一直被我们低估,我们把他批判为唯心主义,这是一个极大的错误。


4.谈投资:“我如果看到一个人保守,我是不愿意投资他的”

甲小姐:你之前五次连续创业,又投了这么多快速增长的项目,你似乎对于“生意”很有感觉——为什么很多人吭哧吭哧想赚钱,就是赚不到?


吴世春:你要理解赚“钱”这件事,就要理解很多东西,比如盈亏同源、运气的均值回归等等。你要理解,一个游戏里,你属于什么角色?游戏整个设计是利于哪一方的?理解它的本质,你就知道怎么玩,你要理解什么是波形、拐点、运气,在这种波动中,你能不能在最高点离场,能不能一旦有下降趋势就快速离场?如何反人性地去控制一些行为?克服人性也是一个巨大的挑战,人总会把沉没成本当做自己的钱,舍不得。


我喜欢玩德州扑克,德州扑克对我的决策系统思维的training特别关键。这是一个极快反馈的事,一旦判断出错,立马打脸。当你经过几万手、几十万手之后,你就会在痛苦中反思。人被打击多了之后才会吸取教训。不用冒风险的事情对于决策来说是没有任何帮助的,所以你的training必须是有输赢、担责任、冒风险。如果人的一生没有这种“快速反馈系统”,总要一两年才能有反馈,是很难提升的。


甲小姐:你会鼓励企业家们主动冒险吗?


吴世春:我们要驾驭风险,而不是躲避风险、害怕风险。如果把创业设计成一种无风险机制,这是不对的。创业叫“孵鸵鸟蛋,御龙而行,与鲸共舞”——你要驾驭这个趋势、跟随国家战略需求、与最大的对手去博弈、对抗风险


我如果看到一个人保守,我是不愿意投资他的。你的生意自己赚点钱就好,为什么来找投资?风险投资的核心是:我帮你分担风险、指出风险,不是帮你规避风险。风险资本追求什么?追求超高回报率——市场上的“明牌”是没有任何超高收益的,你要去获取创新带来的溢价机会


举个例子,大掌门是在9年前,中关村小伙子找到我,说想做社交游戏,他们需要一笔钱,觉得3个月后就能赚钱,我很快投了第一笔钱40万;过了6个月,他们信心满满跑回来说,觉得社交游戏过去了,决定做网页游戏,要借点钱;过了一年又跑过来找我,转型做手游,但又没有钱了,我又借给他们100万;2012年的时候,大掌门创始人叶凯终于打电话给我说,他们的手游上线了,一开始单月收入就有300多万。你看,直到后来手游机会出现了,他的团队也磨合好了,抓住了这个机会,才赚到了钱。


有时候你要前面埋伏几次,然后人生最大的一个机会来的时候,你才能抓住这个机会。因为你已经失败过很多次了,你的团队还能很坚强,那这个机会就属于你。


甲小姐:你选择借钱给他是很冒险的,你当时真的相信会有那个机会吗?


吴世春:其实回过头来想还是有点后怕的,但这也是一个学习的过程。对于我们来说,没有认知的心力都是匹夫之勇,没有心力的认知都是投机取巧


甲小姐:心力是与生俱来的还是可以练习的?


吴世春:天生就心力强大是很难的,要在事情中去练,所以我们会给创始人赋能、做心力的赋能。


有很多读者看了我这本书之后,专门飞来这里,就为了见我一面,这本书给他们带来了很大的精神力量。很多人在彷徨期遇到这本书,觉得很多话击中了他心中最柔软的点,给了他一盏黑暗中的明灯。


我认为人一定要做“现实的理想主义者”。为什么很多时候人会矛盾?就是因为在现实跟理想之间纠结。人应该成为现实的理想主义者——以理想主义为自己的本色,“致良知,知行合一”,以现实主义为武器,“事上练,难上得”,“此心不动,随机而动”,最后成为一个现实和理想合二为一的人。


甲小姐:一个人被你投了之后,他的心力会不断加强吗?


吴世春:我们的创业者加入梅花帮后会有感觉,一群优秀的人一起同行,每天被一种无形的力量催促,而我哲学上的一些思想又能给他们一种精神上的力量,他们会感觉自己不是孤独地战斗,知道自己的背后有梅花帮,有吴老师精神上的加持。我明显感觉这些人的创业成功率在提高。精神力量和群体进化的实现,的确能提高这群人的创业成功率。所以哪怕很多创业者迎来了梅花天使轮后的ABCD轮,也许梅花不是投钱最多的人,但他觉得最亲近的还是梅花。


甲小姐:你似乎给人一种导师的从容感,不太会让被投企业有“你赶快给我赚到钱”的精神压迫感。


吴世春:因为我很早就就财务自由了,我现在可以等待很长的时间,我不着急赚钱。


甲小姐:我遇到的盘子做得大的人,基本上到最后都是哲学的胜利。盘子小还可以比拼技巧、低买高卖,而盘子大的人,基本都是在“术”的层面往后退,在“道”上胜出。


吴世春:大道至简。你的底层逻辑通了以后,你就不再纠结、疑惑、投机取巧,你会把它放到更长的时间维度、更大的意义维度和价值维度去看待。

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评论(4)
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中企动力-PM-卜祥猛
2021-07-29 11:04:07
大道至简
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中企动力-PM-卜祥猛
2021-07-27 17:21:58
投资应该放弃上帝视角
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中企动力-PM-卜祥猛
2021-07-27 17:19:22
投资应该放弃上帝视角,精辟
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