张一甲对话徐井宏：在时代的不确定性中寻找坐标

徐井宏：说实话，近一两年我不太愿意参加论坛，除了甲子引力。论坛应该是能够让大家共同进行深入思考，对一些问题进行深刻讨论和启发的活动。但我发现很多论坛是“为了办而办”，似乎走完流程就结束了。无论是主题本身，还是后续带给人们的启发都不够深刻。但我对甲子引力的论坛抱有很大期待，每年甲子引力的论坛都会提出很多让人深入思考的观点。

甲小姐：所以你不愿意回答无效的、浪费时间的问题。今天的甲子引力，你期待我们讨论什么？

徐井宏：我不知道，甲子引力提出的所有问题我都愿意讨论。我非常欣赏你们作为一个科技智库，对整个科技趋势的研究与判断。我觉得甲子光年对科技与世界、与未来的关系思考非常深刻，这也是我愿意参加甲子引力的原因之一。

甲小姐：论坛不是名词，而应该是一个动词，核心是“论”。论坛不只是召开一个活动，而是要去做一些思考、碰撞，甚至辩论，让我们开完这场论坛后，对一些问题拥有与之前不同的答案，这才是论坛的价值所在。

徐井宏：对。我觉得每一次跟你聊天都很舒服，因为你在不断挑战一切问题。这些挑战给予我很多新启示，也激发我很多新思考。一个人的思想观点跟他/她自身经历有关，很多人会形成一个固定的思维格式，如果没有人去质疑、去挑战，这种格式可能会演变成一种保守的、没有意义的东西，而人类是在不断地思考和改变中才得以前进的。

甲小姐：今天我继续扮演一下“挑战者”的角色。一年前的春天，我和徐老师进行过六次对话，第一篇文章是我自己写的，印象很深刻，标题是“我对未来没那么关心”。当时聊了很多，我听到最多的答案是活在当下——不管科技、金融、经济、政策想要什么，似乎都不如活在当下重要。现在我们经过了一个春秋、24个节气，同样的问题再问徐老师：此时此刻，你关心未来吗？

徐井宏：“没那么关心”不意味着完全不关心，人怎么可能不关心未来？我在启迪的时候，面向全体员工提出了一个十二字的企业文化：心存感激、脚踏实地、眼望未来。“未来”这个词被我写入了企业文化，所以说我完全不关心未来是不对的，问题是我们要用什么样的心态和愿景去关心未来。

我们要对未来有忧虑意识，这是否意味着我们要对未来感到绝望？历史前进的步伐有一定的规律，这是各种不确定性因素造成的。从这个角度来讲，我所说的“不关心”是我不那么关心，无论未来是什么形态，我都依然要面对它。

从我个人出发，我觉得一年以后、五年以后是什么样子一点都不重要，它该是什么样就什么样。但如果我能过好每一天，可能我就过好了一辈子。

甲小姐：2022年的“活在当下”和2021年的内涵有何不同？

徐井宏：从字面意思来看，没什么不同。但从2021年再往前推，比如1978年刚改革开放的时候，当然就会有巨大的不同。社会日新月异，无论朝好的方向还是不好的方向发展，都是现实存在的。每一个当下状态都不同，但是你可以用大体相同的心态去对待它。

甲小姐：让我们从哲学家的世界走到真实世界。刚才你的VCR中，记者问你，对2022年第一季度市场的评价如何？很多人的回答是“充满不确定性”，但你给了一个非常具体的回答——“惨淡”，这似乎是我们听到的一个最简单直接的回答。能不能说一下为何惨淡？惨淡在哪？

徐井宏：这是一个我的现实感受。我所接触的各个企业，包括我们投资的企业、一些朋友的企业都是如此。

主要还是疫情的影响。没有办法，这是天灾。我觉得疫情对第二季度的影响可能比第一季度还要大，但第一季度已经在体现，好多企业被迫停工，被迫关门。同时，企业还要去承担日常的成本。所以今天好多企业的资金链都面对着巨大的压力，这些也会对经济产生巨大影响。

甲小姐：能不能举一些具体的例子？

徐井宏：比如我一个学生在上海做了一个非常著名的连锁餐饮品牌，3月初还充满信心，那个时候他觉得可能很快就会过去。但是走到今天，他的资金链已经完全无法承受，近乎于绝望了。

我们也看到几天前，一些大腕，比如汽车企业都已经觉得如果再这样持续一段时间，汽车零件的供应链可能会出现巨大的问题。一个正常的企业被迫停产，一个月已经很难承受，如果持续三个月，后果难以想象。

甲小姐：如果你的企业家朋友现在抓起电话向你求助，你会有什么建议？

徐井宏：依然是活在当下。我一直认为，在中国，甚至在整个世界做企业，无非把“四个力量”判断好、应用好——科技的力量、资本的力量、市场的力量和政策的力量。大家要判断一个月之后是什么样，两个月之后又是什么样。你的认知和判断越准确，采取的措施就越正确。

比如你是要果断裁员，让企业收缩？还是要把它挺过去，迎来新机遇？仁者见仁，智者见智。我自己做企业的话可能会做出判断，但我很难给其他人准确的判断。如果他给我具体的情况我会提出一些建议，最后决定还要看他自己。

甲小姐：此时此刻，有很多人隔离在家，也有很多人奔赴在努力的现场。你给屏幕前的观众朋友一个小建议，什么样的人值得花时间听一听我们的论坛，什么样的人可以不用听？

徐井宏：任何一个论坛或主题，都有它的适应人群。按照你今天的会议主题以及邀请嘉宾，我觉得对于创业者，尤其是科技企业创业者，以及对科技创新有期待和关心的年轻人是值得一听的；如果你身处的行业正面临着很多需要克服的困难，不听也罢，听也没坏处。

甲小姐：前阵子你在中关村一场峰会上做了一番演讲，当时你提到一个词——“真问题”。虽然那个演讲我们有过很多交流，但“真问题”这个词依然启发了我，对我是有增量信息的。

徐井宏：我是一个60后，我的经历不知道比你丰富多少，但很多方面我确实需要向你们年轻人学习，向90后学习。人到了一定年龄，即使像我这样的人，思维也会或多或少偏于保守，局限在某个框子里。

为什么时代需要年轻人？因为需要年轻人跳出所有的框子，不受任何约束地去独立思考，有自己对未来真正的判断和期待，这是一件非常好的事。

这个世界会走向哪里，大概取决于两个因素，一个是世界发展的客观规律，另一个是人的主观能动性。人类或人类中的某些人，应该为这个世界走向哪里负责，发出他的声音，说出他的思考，并激发更多人一起思考。

人类究竟该去向哪里？这是一个蛮重要的课题。当人类的主观性和世界的自然发展规律保持一致，这个世界就会走向美好；当我们违背那些宇宙的大道和规律时，人类就会走向灾难。不管科技如何发达，人类的智力多么强大，都不见得能够带人类去向那个真正应该走的终极方向。

甲小姐：我认同你99%的观点，但我可能跟你想象中的下一代不一样，我觉得我骨子里是60后、70后的思维模式。我自己在不同年龄段的思维模式中也会不断变化，不断循环。比如曹德旺是一位非常受人尊敬的企业家，有一个故事是，原本他儿子要做他的接班人，但是因为他儿子希望做房地产，他就把他儿子逐出了公司管理层，甚至公示。这是一家90年代初期就上市的公司非常受人尊敬的原因。

徐井宏：这是中国人的一个情结。

甲小姐：这件事情上我站曹德旺这边。

徐井宏：我是不站的。这是中国人的一个情结，觉得自己做什么事情，我的下一代也一定要做这个。有一位我们大家都特别尊重，特别仰望的企业家，他曾说一定不会把企业交给他的孩子，但是最近也让他的孩子做了联席。我觉得这样的情结大可不必。

甲小姐：我所尊敬的不是他对于接班的具体做法，而是他代表了中国老一代企业家那种“百鸟在林，不如一鸟在手”的气质。据我所知，有些地方政府会以非常便宜，甚至免费的土地楼房为代价，换取跟福耀玻璃的合作机会，但曹德旺本人不愿碰房地产，他对风险是零偏好的。下一代人可能很难理解，为什么已经是如此成功的企业家，却连这样一个明摆着也许可以加快发展速度的合作都不做。

另外一对是木头姐和巴菲特，两个西方世界的“股神”。我最近听一些炒股的朋友讲，木头姐过去两年非常风光、高歌凯奏，是股民心中的女神、偶像；但巴菲特在疫情之后很长一段时间表现平淡。今年两条线却发生交叉，木头姐赔了超过30%，而巴菲特涨了超过10%，这是一位激进的女神和一位保守的老人，面对这个时代呈现出的不同风险偏好值。

我认为风险偏好本身没有对错。但如今的后喻时代，很多人认为下一代一定会比上一代强，但我非常喜欢老一辈企业家身上那种让我们眷恋的气质，比如新零售的本质是零售，新制造的本质是制造。有很多乘着火箭上天的独角兽、互联网企业家、移动互联网一代，这些新贵都很聪明，很智慧，但是他们不懂，有时“慢”反而比“快”更加智慧。

徐井宏：这是一个辩证法。我既不觉得“慢”就是对的，也不觉得“快”就是对的。对于某些人、某些企业来说，可能“快”是对的；但对于另一些人、另一些企业而言，“慢”才可以走出他自己的路，真正创造出他希望创造的价值。

我不想把二者对立起来。比如成功，我们中国人太愿意以成败论英雄，甚至以一时的成败论英雄。今天有人做得好，挣了钱，我们就把它捧上天；明天出了事，我们就把它踩在脚底。这是一个巨大的问题。

其实每个人、每个企业都在做自己的探索，这个过程中，可能在某一个阶段快速发展，但也会遇到一些坎坷。企业的起起伏伏，包括整个经济状态起起伏伏都是正常的。我们应该以一个正常的心态去看待，既不成王败寇，也不绝对地认为这样就是好的。

企业之所以让我如此着迷，就是因为它的多样性。任何两家企业都是不一样的。我曾说过，企业的失败有共性可寻，但是企业的成功，尤其那些卓越企业的成功都充满个性，是它自己的创造性、文化和能力所形成的。

对于企业，我只有一个评判标准——这个企业创造的价值是否真正让世界更加文明，人类更加美好。只要有这样的价值，无论它是成是败我都充满敬意。我反对的只有一点——投机。我曾在很多场合表示，所有投机所得一定会在另一时点以更惨痛的结果为代价，所有投机换取的成功都不是真正的成功，这一点我想我跟你是一致的。

甲小姐：不一致。我认可你的观点，我的不一致在这个观点之外。

你之所以可以如此幸福，如此有平常心，思维如此简约，是因为你有得选，而这个世界上有很多人没得选，他难以做到活在当下就立刻幸福着、简练着、健康着、从容着，他可能都没有精力去做思考题和选择题。你去年告诉我，9亿中国人月收入约在2000块以下；中央一号文件前几年“精准扶贫”“全面脱贫”，而现在要“防止反贫”。换句话说，此时此刻我们在一个论坛上大谈我们应该立刻幸福，似乎有些“何不食肉糜”的意味。

徐井宏：这完全是两件事。社会一定是逐步发展起来的，如果只看经济水平，2022年的穷人在1980年我还是青年时就是富人。

甲小姐：但是你有智商和才华。

徐井宏：这是两件事。

甲小姐：不管怎样，你不能代表普通人。

徐井宏：如果你这样想，我建议你去看一看今年最火的电视剧《人世间》。

甲小姐：我看过。

徐井宏：我看完这部电视剧后大有感触。周家兄弟姐妹三人，有两个是所谓的成功者，一个当了大官，一个成为大学者，只有周秉昆过着最普通的生活，甚至经历了各种各样的磨难，还蹲了九年监狱。但面对生命给予他的一切，他依然能够选择如何去对待磨难和苦痛，这是人类精神和灵魂层面。我认为人之所以是地球上最高等的动物，是因为人有精神、有灵魂。幸福没有准确的定义，但这种精神和灵魂可以让所有人都能拥有自己定义的幸福。

如今有很多被人仰视的所谓“大佬”“大咖”，他们要承受很大的心理压力，每天日子过得可能还不如一个普通老百姓，但像秉昆这样的普通老百姓也在积极阳光地面对生活的一切。所以幸福是不分阶层的，未来20年我会花巨大的精力来做一件事，就是让更多的人更幸福一点。

甲小姐：坦白说，我此时此刻对“幸福”这件事没那么关心。我们不是哲学家，我们是要做事情的人。

徐井宏：你们的论坛主题是“产业科技新坐标”，我觉得蛮有意思，我非常期待这个“新坐标”到底是什么？新在哪里？我希望能够从你们的讨论中看到答案。

甲小姐：你觉得时代需要坐标系吗？

徐井宏：我过去很少用坐标系，因为我这个人特别简单，我很少用一些新鲜的词汇，一些很难懂的东西，但脑袋里总会有东西。我想坐标可能是一个关联，告诉我们时代在某个节点最重要的东西是什么，关联着什么东西，一定会有一些因素在这个时刻影响着我们的当下和未来，我期待听到你们的答案。

甲小姐：坐标不一定由数学写就，只要一个体系能够在局部时空里自洽并发挥作用，就可以称之为“坐标”或“公理体系”，比如你的“十二字人生哲学”或“创业三十六计”等等。有了公理体系才有后面的定理推导，有了定理和公理才可以解决后面的应用题。所以当我们最终奔着一个功利的目的去的时候，也许更快、更便捷，甚至投入产出比更合理的方式是，我们先往后退，去看应用题背后的定理应该是什么，去追溯定理背后的公理体系是什么，然后在起点上给一个最基本的概念定义，这就是我们甲子光年提出“坐标”这一概念最朴素的逻辑。

徐井宏：我很期待。

甲小姐：最后的时间请面对镜头，给今天在线听了我们分享，并即将参与到后续环节的所有好奇者们送上一点祝福吧。

徐井宏：我个人判断，未来几年我们还会面临更多、更大的挑战，在这样一个时刻，希望我们每一个人都能够为这个世界变得更加美好贡献一些力量。一点点做吧，从甲子光年开始。

甲小姐：好，感谢徐老师的时间，谢谢你。

徐井宏：好，祝福。

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